Высокие статистические технологии

Форум сайта семьи Орловых

Текущее время: Ср июл 17, 2019 3:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:12 am
Сообщений: 13
Проф. Орлов А.И. в своей книге и своих статьях рекомендует вместо традиционного критерия Стьюдента для проверки значимости различия выборочных средних использовать критерий Крамера-Уэлша. Возражений против этого нет. Но почему проф. Орлов не упоминает и другие критерии (для случая неоднородности дисперсий) и не дает им оценку? Например, критерий Вэлча, Фишера, Пагуровой и другие. Это в рамках проблемы Беренса-Фишера. Кто и когда сравнивал приведенные критерии по мощности? Этот вопрос требует разъяснения в виду важности в практике статистического анализа экспериментальных данных. Проф. Орлов пишет, что он в соавторстве с Камнем исследовал применимость критерия Крамера методом Монте-Карло. Где публикация результатов исследования?
Критерий Стьюдента применяется в случает нормального распределения признаков и равенства дисперсий. А если есть отклонения от нормальности? Непараметрические критерии маломощны. Что предлагает современная статистика? Мы имеем в распоряжении мощную вычислительную технику.
Еще раз подчеркну. Проблема важна для практики. И практика ждет рекомендаций от статистиков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8336
Читайте учебник "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:12 am
Сообщений: 13
Проф.А.И.Орлов писал(а):
Читайте учебник "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat

Доказательства нужны. Конкретные. В учебнике их не вижу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8336
Читайте учебник "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:12 am
Сообщений: 13
Boneau C.A. The effects of violations of assumptions underlying the t-test. Журнал Psychological Bulletin, 1960, vol. 57, p. 49-64
Автор этой замечательной статьи, убедительной статьи, ясно показал, что критерий Стьюдента замечательно устойчив при нарушениях предположений о нормальности распределения и равенства дисперсий. Использовался метод статистического моделирования. Ясная убедительная работа. С этой статьей необходимо ознакомиться всем использующим критерий Стьюдента в своей работе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 1:25 pm
Сообщений: 191
Откуда: Солнечная система
В учебнике А.И. Орлова "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat показано, что в случае различия дисперсий в двух распределениях, из которых взяты две выборки, распределение двухвыборочной статистики Стьюдента существенно отличается от распределения в случае равенства дисперсий, причем различие не становится меньше при росте объемов выборок. Доказательство приведено, каждый с ним может познакомиться.

В силу Центральной предельной теоремы и теоремы о наследовании сходимости распределение двухвыборочной статистики Стьюдента имеет один и тот же предел независимо от распределения элементов выборок, т.е. в асимптотике зависимость от распределения исчезает (при выполнении естественных условий на моменты, обеспечивающих выполнение ЦПТ). В этом смысле распределение статистики Стьюдента устойчиво по отношению к отклонениям от нормальности. Квантили при расчете доверительных границ и критических значений естественно брать как квантили нормального распределения, к которым квантили распределения Стьюдента приближаются при росте числа степеней свободы. См. учебнике А.И. Орлова "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat

Учись, pifagor, тогда не будешь чушь писать. И не пытайся демагогией прикрыть свою малограмотность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 10:12 am
Сообщений: 13
Граф писал(а):
В учебнике А.И. Орлова "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat показано, что в случае различия дисперсий в двух распределениях, из которых взяты две выборки, распределение двухвыборочной статистики Стьюдента существенно отличается от распределения в случае равенства дисперсий, причем различие не становится меньше при росте объемов выборок. Доказательство приведено, каждый с ним может познакомиться.

В силу Центральной предельной теоремы и теоремы о наследовании сходимости распределение двухвыборочной статистики Стьюдента имеет один и тот же предел независимо от распределения элементов выборок, т.е. в асимптотике зависимость от распределения исчезает (при выполнении естественных условий на моменты, обеспечивающих выполнение ЦПТ). В этом смысле распределение статистики Стьюдента устойчиво по отношению к отклонениям от нормальности. Квантили при расчете доверительных границ и критических значений естественно брать как квантили нормального распределения, к которым квантили распределения Стьюдента приближаются при росте числа степеней свободы. См. учебнике А.И. Орлова "Прикладная статистика" http://ibm.bmstu.ru/nil/biblio.html#books-09-prikstat

Учись, pifagor, тогда не будешь чушь писать. И не пытайся демагогией прикрыть свою малограмотность.

Очень рекомендую изучить указанную замечательную статью внимательно. Уверен, вам она неизвестна. Это конкретное исследование, которое выполнил Боно еще в 1960 году методом статистического моделирования. Учитесь работать у Боно. Причем здесь демагогия. Статью-то хотя бы просмотрите, тогда разговор будет предметным. Доказательства Орлова меня не убеждают. Есть и другие исследования влияния нарушения предпосылок применения критерия Стьюдента. Более современные. Выводы такие же. Вообще, учитесь работать у иностранцев. Они серьезные люди. Вы поймите, нужны реальные исследования. А не слова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о критерии Стьюдента
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 1:25 pm
Сообщений: 191
Откуда: Солнечная система
Никакие тексты не могут отменить теоремы.
Научитесь читать хотя бы учебники и не засоряйте форум безграмотными поучениями, невежда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB