Высокие статистические технологии

Форум сайта семьи Орловых

Текущее время: Пн мар 30, 2020 4:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок.
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
Меня интересуют статистические методы проверки статистических гипотез о равенстве долей или однородности двух выборок из генеральной совокупности с биномиальным распределением. Сложность в том, что речь идет не о редких, а о крайне редких событиях.
Вот модельная задача:
Хирург N сделал в этом году 80 операций и не потерял ни одного больного. Хирург M сделал в этом году 60 операций и потерял одного больного.
Я определил доверительные интервалы для параметров биномиального распределения обеих выборок. Они пересекаются. А вот как проверить гипотезу о принадлежности двух выборок к одному распределению? Хи-квадрат критерий накладывает ограничения на количество событый в интервале и поэтому не годится. А вот как поступать в таких случаях? Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Цитата:
Хирург N сделал в этом году 80 операций и не потерял ни одного больного. Хирург M сделал в этом году 60 операций и потерял одного больного

Проверить гипотезу о совпадении параметров биномиальных распределений невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 4:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
Может через доверительные интервалы?
0<Pn<0.037, 0.001<Pm<0.075. Всё-таки 50% перекрытие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 11:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Доверительные интервалы непосредственного отношения к проверке гипотез не имеют. Уровень значимости неизвестен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
Давайте зададим 0,05.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Пусть Вы сформулировали правило проверки гипотезы на основе доверительных интервалов. Каков его уровень значимости?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
Проф.А.И.Орлов писал(а):
Цитата:
Хирург N сделал в этом году 80 операций и не потерял ни одного больного. Хирург M сделал в этом году 60 операций и потерял одного больного

Проверить гипотезу о совпадении параметров биномиальных распределений невозможно.

Стало быть вывод, что хирург N успешнее делает операции чем хирург М, статистически несостоятелен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Вывод, что хирург N успешнее делает операции чем хирург М, статистически несостоятелен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
В суде это учитывается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Конечно, но по другой причине. Дело в том, что в суде вообще не рассматриваются соображения на основе теории вероятностей. Если обнаружены врачебные ошибки, суд их рассмотрит, а доля врачебных ошибок суд не интересует. Тем более, что обычно нет оснований считать, что контингенты больных, с которыми имеют дело два коллектива медиков, обладают одинаковыми свойствами. Проверки статистических гипотез о том, в каком заведении лучше лечат - дело медицинской статистики, а не правоохранительных органов (следствия, суда и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 3:23 pm
Сообщений: 138
Откуда: Дивногорск
Проф.А.И.Орлов писал(а):
Дело в том, что в суде вообще не рассматриваются соображения на основе теории вероятностей.

Разве? А по-моему они только этим там и занимаются. Судья выбирает одну из гипотез, предложеных прокурором и адвокатом руководствуясь одному ему известному критерию значимости. А присяжные заседатели это 12 неправильных монет, моделирующие истинность или ложность рассматриемого события.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критерии для проверки гипотезы однородности двух выборок
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2004 11:58 am
Сообщений: 8816
Попытайтесь объяснить свою точку зрения работникам суда. А потом убегайте с максимально возможной скоростью, чтобы Вас не успели поймать и привлечь к уголовной ответственности за неуважение к суду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB